Feminista pornó 18+

Az elmúlt két hétben több feminista portál megosztotta a vs.hu cikkét Erika Lustról, aki pornófilmeket rendez, saját definíciója szerint feminista pornófilmeket, egészen pontosan szexjeleneteket. A VS cikke alapján engem is érdekelni kezdett, vajon valóban létezik-e feminista pornó, ezért megnéztem Lust egyik filmjének néhány jelentét, erről fogok most írni.

Ki Erika Lust? És mi is az feminista pornó?

Erika Lust egy svéd születésű nő, aki politika- és gendertudományt tanult az egyetemen, majd diplomamunkaként elkészítette Good Girl című pornófilmjét, amiben a jeleneteket női szempontból mutatta be.

Erika Lust célja az, hogy visszaadja a nőknek a pornót, ami most még hímsoviniszta, a férfiak kezében van, a nők pedig szextárgyként jelennek meg benne a rendező meglátásai szerint. Ő a pornót a szexről való párbeszéd részének tekinti, ami inspirálhat is minket.

A feminista pornó Lust szerint attól lesz feminista, hogy a női narratívát egyenlővé emeli, elengedi az automatizált kliséket, ezáltal a szex természetessé válik. Ezekben a filmekben fontos szerep jut a forgatókönyveknek, az esztétikai és a narratív szempontnak, a szex maradhat piszkos, de az értékeknek tisztánk kell lenniük, szintén Lust szerint.

XConfessions

Lust egyik projektje az XConfessions, ami arról szól, hogy hétköznapi emberek feltölthetik szexuális tartalmú történeteiket egy online felületre, a rendezőnő pedig ezek közül választ, és megfilmesíti a sztorikat. Én ebből a sorozatból néztem most meg két és fél szexjelenetet, kisfilmet, a harmadiknál nem vártam meg a sztori végét, azaz az orgazmust, mert elaludtam rajta, de ez most nem tartozik a témához. Nézzük, mik a tapasztalataim, először elmesélem, mit láttam pontosan, aztán pedig összegzem Lust eszközeit.

Do you find my feet suckable?

Ez itt az első tízperces sztori címe, amiben a lábaknak valóban fontos szerepe van. Egy könyvtárban vagyunk, ahol egy fiatal férfi kiszúr egy csinos, jegyzetelő nőt, és rögtön be is indul a fantáziája. A képzelgései szerint először leül a nővel szemben, mire a nő elkezdi ingerelni őt az asztal alatt a lábával, a pasi tíz másodperc múlva pedig már az asztal alatt térdepelve szopogatja a nő lábujjait, majd a második percnél már a nő a pasit, ő nem a lábujját. Percenként váltanak pózt a könyvtári asztalon, a végén pedig mindketten elélveznek.

A vadászos történet

A második rövidfilm azzal indul, hogy egy nő ül egy réten vagy erdőben. Ebben nem lenne semmi különös, a kezdőkép érdekességét az adja, hogy a nő nyúlálarcot visel, de nem ám ilyen playboy nyuszisat. Az álarc szőrös, engem arra emlékeztetett, amikor egy iskolai farsangon a testvéremmel beöltöztünk a nagy ho-ho-ho horgásznak, ő volt a horgász, én a kukac, és anyám készített nekem egy rendkívül idétlen kukacmaszkot. Rózsaszín volt, a szemrésznél kivágott, a tetején fonalból készült hajcsomókkal.

Szóval, nyúl ül a réten, gyanútlanul nézelődik, mire megjelenik egy őt leső állat egy fa mögött, azaz a férfi szereplő, az ő álarcát nem tudtam beazonosítani, de a nyuszikás viccek analógiájára rókára vagy medvére tippelnék. Nyúl észreveszi rókát (vagy medvét), menekülni kezd, lassított képen látjuk, amint az erősebb állat kergeti nyulat, majd elkapja és lefogja. A film címe Hunt me, catch me, eat me, ez szerintem nem annyira feminista. A következő jelenetben róka az ölében beviszi nyulat egy házba, leteszi egy nagy faasztalra, a háttérben gyertyák égnek. Eléggé áldozatbemutatós hangulata van a jelenetnek, izgulunk is, mi lesz szegény nyúl-lánnyal, vajon meg fogják-e enni, de róka jó fej, nem akarja megfőzni nyulat pörköltnek vacsorára. Helyette nyalogatni és csókolgatni kezdi, nyúl közben eszméletlen, ami bennem kicsit felidézi a baranyai rendőrségi oktatóvideókat a szexuális erőszak megelőzésével kapcsolatban. Nyúl szép lassan magához tér, amikor róka orális szexben részesíti (sic!), pár perc múlva dugnak, a tizedik percben pedig róka nyúl hasára élvez.

A harmadik film

A harmadik film egy csinos nő otthonában játszódik, csengetnek, megérkezik a jóképű férfi, aki nem egy postás vagy szerelő, hanem egy jó barát vagy az aktuális társ, aki ajándékot is hoz a lánynak, aminek a lány láthatóan nagyon örül. Köszönést és ajándékátadást követően kb. 15 másodpercig boroznak és beszélgetnek az erkélyen, aztán irány a hálószoba, ahol ismét a férfi az, aki orális szexben részesíti a nőt (sic!). Sajnos, ennek a többi részéről elalvás miatt lemaradtam, azóta pedig nem néztem meg.

Így néz ki egy feminista pornófilm

Nem annyira korrekt dolog kettő és fél rövidfilm alapján általánosítani, de egyrészt időm véges, ezért nem tölthetem minden estémet pornófilmek nézésével, hogy feldolgozzam Lust teljes eddigi életművét. Másrészt, ha egy gendertanulmányokat folyató, svéd születésű rendezőnő azt mondja, célja a feminista pornó, és ezt ügynek tekinti, akkor elviekben két és fél rövidfilmje alapján is ezt kell képviselnie szerintem. Így a látottak alapján a következőket vontam le a feminista pornóról, vagyis arról, Erika Lust milyen eszközökkel akarja visszaadni a per pillanat hímsoviniszta pornót a nőknek:

  • a szereplők hétköznapi emberek benyomását keltik
  • a nők szépek, ám rendkívül egyszerűek, igazi szomszédlány típusok, lehetnék én is vagy te is
  • a férfiak is jóképűek, de természetes a megjelenésük, és inkább érzékeny arcú, túlzott fizikai erőt és felsőbbrendűséget nem mutató karakterek
  • a szereplők ruházata is egyszerű; csinos, de nem hivalkodó, teljesen hétköznapi (kivéve a nyulat és a rókát)
  • a környezet, ahol a jelentek játszódnak, szintén mindennapi színtereket mutat, ahol bármelyikünk megfordulhat, a bútorok szépek és ízlésesek
  • a jelenetekben, bár van történetük, keveset beszélnek, nincs bonyolult sztori, hétköznapi szituációkat látunk, olvasás a könyvtárban, randi az aktuális pasival (csajjal), ücsörgés a réten
  • a párok minden jelenetben feltűnően sokat csókolóznak és ölelkeznek, szex közben is folyamatosan átkarolják, megölelik egymást
  • a jelenet soha nem a férfi, hanem szinte mindig a nő orális kényeztetésével (sic! megint) kezdődik, erre mindig figyelnek, háromból egyszer történt fordítva
  • a nő is kezdeményez, lásd a lábszopós sztorit, de mégis van olyan, hogy a férfi dönt a szexről a nő akarata ellenére (lásd nyúl vs róka)
  • a kamera a nemi szerveket csak annyiszor mutatja premier planban, mint az összes többi testrészt, pl. a szereplők arcát
  • a nő aktív részvevője a jeleneteknek
  • a nőt nem rángatják, többnyire nem durvák vele

Akkor mi most tényleg visszakapjuk a pornót?

Ez nagyon szép és jó, de én mégis azt érzem, hogy ezzel a feminista jelzővel manipulálva vagyok. Engem nem érdekel, hogy valaki szereti vagy nem szereti a pornót, magánügy, viszont azt nem annyira szeretem, amikor valamit másnak akarnak eladni, mint ami. A feministának nevezett pornó jobb, mint a nem feminista, ezt nem vitatom. Nem kétlem, hogy Lustnak vannak feminista és világszépítő céljai, de mégis azt érzem, hogy ezzel a feminista felütéssel próbálnak eladni valamit, amit én valójában, lehet, nem is akarok megvenni.

Én azért nem tartom feministának ezt, mert a feminizmus az egyenlőségről szól, véleményem szerint viszont a pornóban már eleve a szereplő és az azt néző nem egyenlő. Valamint arról sem vagyok meggyőződve, hogy a színészek egy részének ez nem kényszerpálya. Sokan vannak kényszerpályán, csak nem mindegy, mit adok el kényszerből: az eszemet vagy a szexet. Engem az érdekel, létezik-e etikus pornó.

Ti mit gondoltok erről?

 

Itt egy ajánló, ami kb. át is adja a Lust filmek világát.

Reklámok
tollampapírom névjegye (162 Bejegyzés)
Írni jó, többet az ügyről elmondani nem tudok.

47 hozzászólás Feminista pornó 18+ bejegyzéshez

  1. Én általában röhögök a pornófilmeken, vagy halálosan unalmasnak találom. Amikor a címben azt olvastam, hogy feminista pornó, egyből azt gondoltam, hogy olyan nincsen. Tényleg feminista pornónak lehet nevezni csupán azért, mert több benne a gyengédség, valóság közelibb egy-egy jelenet, hétköznapinak tűnnek benne a szereplők? Én inkább azt mondanám, és mindezt a videóban látottak alapján teszem, hogy ezek a pornófilmek kicsit hajaznak a 80-as évek pornóihoz. Amikor az ilyen jellegű filmekben még nem volt divatban a túlzott erőszak, a szereplők igyekeztek úgy csinálni, mintha élveznék a szexet és nem csak görcsösen vonaglottak, nem volt jellemző az anális szex, ami a mai heteropornókban ugyanolyan gyakori mint a meleg pornófilmekben és stb.
    Durva hogy mennyit változott az emberek ízlése 20-30 év alatt, mennyire más lett az ingerküszöb. Mert a pornófilmeket is aszerint készítik, ahogy az ízlés változik. Igen a mai heteropornó durva, érzelemmentes, hímsoviniszta, amellett számomra unalmas is, mégis zabálják, mint a cukrot. Ettől függetlenül, a leírtak alapján Lust filmjeit sem látom más szemmel, inkább úgy fogalmaznék, hogy visszanyúlt kicsit az időben, amikor kicsit több “érzéssel” nyúltak a témához, más volt az ingerküszöb, más igényeket szolgáltak ki ezek a filmek. Feministának azonban semmiképp nem nevezném.

    • Én sem tartom annak, szerintem az egész elnevezés egy baromság. Igazából “normál” szeretkezéseket látunk (a normál erősen idézőjelben, mert kinek mi az, meg nem is tudom definiálni), nem ilyen gépiesített baszást, ettől nem tudom, miért aggatják rá a feminista jelzőt, de hátha majd itt most együtt megfejtjük.
      És igen, valóban az első pornófilmek világához tér vissza Lust.
      Meg a feminista pornó azt jelenti, hogy leülünk a feministákkal, megnézetjük velük, majd megkérdezzük, hogy feminista szempontból ez oké? Érted, erre mondom, hogy de mi van akkor, ha én nem akarok leülni arról beszélgetni, milyen a jó, az elfogadható pornó. Szóval, nekem itt nem stimmel valami.

    • En huszonevvekkel ezelott lattam 1-2 filmet a mostaniakbaol egyetesem es pont ugy godolom ahogy te is corot. Mitol lesz a porno feminista? Es igen en is untam oket es volt ami vicces volt. Ezzel vege is. Ezek a pornok sem tunnek sem erdekesnek, sem muveszinek, tuti, hogy ettol sem fogok rakapni a pornora. 🙂

    • Igazság van abban amit írsz. Pornónéző ismerősömet ugrasztottam rá Lustra, és mivel ő még mindig a nyolcvanas és kilencvenes éveke eleji filmekre bukik, elég hiteles a témában. Ugyanazt mondta, hogy ezek a filmek csak annyiban másak mint a maiak, hogy több benne az erotika, nagyobb benne az egyenlőség, de feministának nevezni félrevezető. Mert ha feminista, akkor megtörténhet az, hogy valaki női dominanciára gondol, ami a feminizusnak nem célja, de azonosítják vele máris megijedt hímsovik. És hiába nem ezt tükrözi a tartalom, valahol Lust mégiscsak rájátszik erre, ettől ütős a kategória elnevezése, ez már az én véleményem.
      Ennek ellenére örülnék, ha ilyesmiből lenne több a piacon, mint a Kovy Diamond féle szarrábaszással. Mert ugye mi más a pornó pillanatnyilag?

  2. “Sajnos, ennek a többi részéről elalvás miatt lemaradtam”-jahajj, akkor nem nézem meg, ha ennyire unalmas 🙂 Amúgy sem nézek pornót, de valóban, ez a szemlélet kevéssé undorító filmeket hoz létre, egész életszerűek. (na jó, az erdős annyira nem 😀

  3. Szerintem én még nem is láttam igazi pornófilmet művi kinézetű emberekkel, gépies dugással és arcra élvezéssel. Nem mintha hiányozna. Amit láttam az egyrészt softpornó, amit a tv-ben láttam régebben. Itt csak imitáltak dolgokat és ahogy emlékszem elég kölcsönös volt az orális szex (imitálása :D) meg sokat ölelkeztek. A másik műfaj amivel találkoztam ott a helyszín többnyire egy nagyon ronda műkővel kirakott dungeon volt és emberek változatos módokon bántották benne egymást, de közben élvezték, és ez az amit nem lehet eljátszani, itt az élvezet valódi volt. Dugni nem igazán dugtak bennük, illetve amiben a vége felé mégis, azt kikapcsoltam, mert uncsi volt. Aztán egyszer belefutottam egy videóba ahol egy lányt bántottak és láthatólag nagyon nem élvezte. Halálosan rémült volt és nem csak játékból. Ettől szabályosan rosszul lettem, gyorsan leállítottam és utána egy darabig nem néztem, azután pedig utánaolvastam és rájöttem, hogy a pornó egy nagyon gáz műfaj és nincs belőle igazán fair trade.

    • Szerinted azokban tényleg élvezik? Mert akkor eleve BDSM-rajongónak kell lenniük, nem? Vagy nem… 🙂 Mert a szimpla pornóra azt mondják, hogy nem szokták igazán élvezni. Most jut eszembe, hogy egyszer régen olvastam egy könyvet pornószínészekről… ezt teljesen elfelejtettem.

      • Igen, azoknak kell lenniük, általában ezért se tökéletes alakúak/kinézetűek.(Nem a kinézet az elsődleges szempont a válogatásnál.) Amiket én láttam azokban teljesen természetesen kinéző emberek voltak, mondjuk nem tudnék belőle statisztikát csinálni, mert csak keveset néztem.
        Nekem több ismerősöm szerepelt BDSM pornóban és elég vegyes dolgokat meséltek. Általában élvezték, de utólag megbánták, hogy látszik az arcuk, meg valakin azt láttam, hogy furán kezdett viselkedni, túl bevállalós lett forgatásokon kívül is és kicsit aggódtunk érte. Szerencsére ő azóta abbahagyta és helyette elkezdett szakmát tanulni, azóta mintha kicserélték volna.
        Azok alapján amiket ők meséltek, se egy szimpatikus műfaj, bár egyikük se lett belezsarolva, de gyanakszom, hogy érzelmileg azért manipulálták őket, hogy pl. ne szálljanak ki.

  4. Én a vs cikket olvastam, miután pedig néhány filmbe belenéztem, meg is osztottam, mert számomra nagyon szimpatikus a törekvés. Jómagam egyébként azok közé tartozom, akik a pornót nem tartják ördögtől valónak, és (fiús anyukaként is) örülök annak az iránynak, amerre ez a rendező nő indult. Engem egy-egy jó film nagyon fel tud izgatni, a sokat emlegetett szeretőm mellett fedeztem fel ezeket a filmeket és jótékony hatással voltak a szexuális fejlődésemre. Ha együtt néztem vele, szexbe fulladt, és jó volt úgy. Nektek bevallom, bejönnek a leszbikus filmek is, valamint a két lány-egy fiú filmek is, na a több fiú-egy nő felállás már eléggé bizarr nekem, hát mit keresne bennem más férfi a szerelmemen kívül?! Mondjuk a mélytorok csínját-bínját nem tudtam volna ezekből a filmekből megtanulni, mert látszik a színészeken, hogy kurvára nem élvezik és mindjárt elhányják magukat, viszont arra jó egy ilyen film, hogy megtudjam, van ilyen, aztán a többire ott a szakirodalom és lehet gyakorolni 🙂

    A feminista jelzőn én is gondolkodtam, és végül arra jutottam, hogy jogos, amennyiben a feminizmus sem nősovinizmusra törekszik, hanem annak társadalmi szintű elfogadtatására, hogy a nők egyenjogúsága a normális. Szóval maga a feminizmus is a “normális” mellett áll ki, nekem mai napig emiatt is bizarr kicsit a feminista szó maga is. De amennyivel a női egyenjogúság “feminizmus”, akkor a nőt egyenlőként ábrázoló pornó is legyen az.

    • A leszbikus jelenetek sokaknak bejönnek szerintem, nemcsak pornóban. Az egyik táncosnő ismerősöm mondta, hogy nagyon sokan oda vannak a két lányos erotikus táncokért, nők is, nemcsak férfiak.

      • Én kezdetben eléggé ambivalensen viszonyultam hozzá, szóval olyan izgatottsággal vegyes kíváncsiság, milyen már, hogy lányok együtt… aztán ez átfordult izgatóba. Azt viszont sosem fogom érteni, és mindig kapcsolok is el, ha előkerül a “műbráner”, mert egyszerűen érteni nem tudom, hogy ha már “csak nők”, akkor oda minek a pénisz, ha meg kell mégis a pénisz, miért nem hús-vér férfi.

        • Szerintem azért, mert az általános vélekedés szerint a szex (még mindig) az, hogy pénisz a vaginában (vagy valamiben), és ez még a leszbikus szexre is érvényes, úgy tűnik.

        • A valóságban tényleg ritkán kerül elő műbráner. 😀 Szerintem azért is szereti sok nő a leszbikus jeleneteket, mert azok az egyedüli nem annyira férfinézőpontú részek.

      • Nekem sosem jött be a két nős felállás, sőt, a férfiak közötti szex viszont gyerekkorom óta nagyon vonz. Pornóból is csak olyat láttam, amiben nők nem szerepelnek, illetve egyszer az öcsémmel belenéztem egy hetero tömegpornóba, de az inkább röhejes volt, tinglitangli zenével.
        Homoszexuális pornóból egyszer láttam olyat, ahol két férfi durván bánt egy harmadikkal, nem is néztem tovább. Van egy oldal, ahol számomra szexi filmek vannak, a fiúk csókolóznak is, látszik, hogy élvezik, de közben elég explicit. Ritkán nézek ilyet is, a kognitív disszonancia miatt, mert ezekben a filmekben hasonlóképp visszaélhetnek a férfiakkal, mint ahogy az arcraélvezős, duplaanálos szörnyűségekben teszik a nőkkel.

        • Épp ez jutott nekem is eszembe, hogy a meleg pornó semmivel sem jobb, vagy különb, mint a heteró. Ott sem mennek a szomszédba egy kis durvaságért, megalázásért vagy épp érzéketlenségért.

          • Volt egy könyvem, interjúkötet pornósokkal, ma jutott eszembe, hogy ezt régen olvastam, sajnos, már nem emlékszem nagyon az olvasottakra. Nyilatkozott mindenki: menő pornósztár nő, férfi, melegek, alkalmi munkavállalók, felszopólány, stb. És egy csomó melegpornós férfi hetero volt elmondása szerint, volt, aki mesélte, hogy öklendezett eleinte. Olyat is írtak, hogy injekciózzák magukat, hogy harcra képesek legyenek. És ha valaki melegpornózni kezd, akkor többet nem veszik be heteroba, ha mégis, akkor fel van osztva, hogy a melegpornósok egy nővel, a heterosok egy másikkal. Meg hogy megvan az út, hogy nem hívják heteroba, majd szólnak, hogy melegpornó lenne. Elvállalja az aktív szerepet, aztán a passzívat is később.

            • Én csak a japán melegpornóról tudok pár dolgot, de ott is gyakori, hogy hetero srácok szerepelnek a filmekben, egyszerűen azért, mert más munka nem adódik, és el kell vállalni. Semmivel nem jobb ez sem valóban, mint a hetero pornók, sokan belerokkannak testileg is, lelkileg is.

            • Igen, én is úgy tudom, főleg hetero fiúk szerepelnek ezekben a filmekben. De nyilván a leszbikus pornóban, ami szintén férfiaknak készül, sem leszbikus nők szerepelnek.

              • Így van, csak valahogy az nagyon természetes hogy a nők könnyen leszbikusodnak pénzért. Táncosok, pornósok, erotikus masszőrök.
                Egyszer voltam pornóforgatáson, soha többé, és nem tudom egészségesnek tekinteni azokat, akik ebben vezető szerepeket töltenek be, mint rendezők, producerek, és valahol nagyon mélyen él bennem az a nézet, hogy az átlagos többség ezekben a körökben is bántalmazott, abuzált, valamilyen módon traumatizált. Lehet nincs igazam, csak még mindig sokkhatás alatt vagyok. Hat éve.

                • Meg szabad kérdezni, hogy kerültél oda? És mit láttál? Mármint nem szó szerint, hanem érzésileg pl.

                  • Persze, írnom kellett róla egy bulvárcikket. Vagyis terjesztettem a műfajt egyéb csatornán, mea culpa.
                    Érzésileg az egész közelebb állt a csirkebontáshoz mint a szexhez, az atmoszféra gyári jellegére utalok, és ezért volt épp beteg. De az űrruhában, hogy nehogy ráfröccsenjen valami, a kutyapóz alá bekommandózó kameraman, aki sokszor maga a rendező, na az először megdöbbentő, majd a gátlástalanságnak ennek a fokától riasztó, végül mélységesen kiábrándító volt. Az hogy ezt valaki napi szinten, évekig űzi, az nekem befogadhatatlan, és gyakorlatilag úgy értelmezem, hogy az ő szexhez való közönyös viszonyát látom a képernyőn. Hisz ehhez az kell.
                    Kérdés, hogy ezt tényleg nekünk meg kell enni…? És ha igen, miért? Azt hiszem, ezt látva sokaknak lerombolódna a fejében az illuzórikus kép, amit a pornót nézve építgetnek. Én mondjuk nem bánnám, a mai kínálatot tekintve. Legyen emberibb a pornó, na.

  5. Furcsa és talán ellentmondásos a viszonyom a pornóhoz. Annak ellenére, hogy az erotikus történeteket, képregényeket mindig szerettem, és egy időben sokat is foglalkoztam ilyenekkel, ami meglehetős explicit tartalmakat jelentett, a pornót soha nem szerettem. Vagy mondjuk úgy, inkább csak nem érdekelt – hiába állt rendelkezésemre a net, soha nem jutott eszembe, hogy na, akkor ma esti programként töltsünk le egy pornófilmet, és nézzük meg. Azt a három felnőttfilmet, amit láttam, barátnőkkel néztük meg, és mind japán homopornó volt – sok nyugati lány szereti az ilyesmit, mert szép férfiak vannak benne, és van, ami direkt nőknek készül – sima normál hetero pornót nem is láttam soha, és nem is kívánom a mulasztásomat pótolni. Az elő film, az általam látottak közül, kifejezetten tetszett, volt benne valami egész különleges hangulat és feszültség – azóta megtudtam, hogy az tényleg egy nagyon különleges darabnak számít – de a többi nem győzött meg, iszonyúan gázosak voltak, így nem lettem a műfaj rajongója.

    Több okom is van erre. Egyrészt unalmas, nincs benne humor, nincsen történet, nem ismerjük a karaktereket, nem tudjuk, kik ők, miért vannak együtt, mi a hátterük, és ez így számomra nem érdekes. Másrészt zavar, hogy valamit, ami olyan intim, mint a szexualitás, a szeretkezés, így árulnak, mint vásári árucikket – az erotikus képregényekkel, történetekkel azért nincs gondom, mert azok fantáziák, de a pornófilmeket mégiscsak igazi emberekkel forgatják, akiknek ez munka. Lehet, hogy közben unják, vagy fáj nekik, vagy épp azon gondolkodnak, amin az ember a nemszeretem meló közben szokott – hogy mi legyen a vacsora, vagy mikor lesz már vége, vagy hogy meg kéne csináltatni a mosógépet. Oké, nyilván nem szorítottak pisztolyt a fejükhöz, hogy ilyesmiben vegyenek részt, de eleget olvastam ahhoz a pornóiparról, hogy antipatikus legyen az egész. És akkor a hímsoviniszta, nőalázós vonulatról ne is beszéljünk, ami meg már blöeee, és külön tanfolyamokat kellene tartani azon szerencsétleneknek, akik az ilyen filmeken szocializálódtak.

    Elnézve az általad bemutatott filmek ajánlóit és Erika Lust weboldalát, ezek valóban szépen fényképezett filmek lehetnek, és ahogy Corotnak, nekem is az jutott eszembe, hogy van bennük valami oldschool természetesség. Látni, hogy törekedtek arra, hogy a nőket ne mutassák megalázó helyzetekben, hanem a kölcsönösségen legyen a hangsúly, és valahol azt is érteni vélem, hogy miért tarthatják feministának ezt a fajta pornót.

    Amiatt a gondolat miatt, hogy a patriarchális társadalomban a férfiak úgymond kisajátították maguknak az erotikus tartalmakat – az volt az elfogadott, hogy a férfiak nézhetnek pornográf képeket, filmeket, sőt nekik ez jogos igényük, szükségletük, míg a nők inkább ábrándozzanak az igaz szerelemről, és ha megtalálták azt, akkor lássák el a háztartást és a gyerekeket. A nőket inkább távol tartották az erotikus tartalmaktól – ha belegondolunk, a 19. század jól nevelt lányai nem olvashattak még a szerelemről szóló regényeket sem, nem nézhettek ilyen színdarabokat – majd megjelentek az erotikus-romantikus regények, amelyek azonban szintén egy férfiközpontú világot és patriarchális nemek közti viszonyokat mutatnak be – lásd Szürke ötven árnyalata.

    Így érthető az igény a feministák részéről a nőközpontú, nőknek szóló, nem hagyományos férfi-nő szerepeket tükröző erotikára, sőt pornográfiára – ha már a férfiaknak szabad, nekünk is szabadjon felkiáltással – a kérdés az, hogy vajon a közönség igényli-e ezt. Azt mondjuk el tudom képzelni, hogy sok nő ezeket a filmeket szívesebben megnézi, mint egy hagyományos “dugunk mint a gép” típusút, de igazából olyan emberek véleménye lenne releváns, akik szeretik a pornót mint műfajt, és nem állnak hozzá alapvető előítéletekkel, mint én.

    • Nekem pont az az érdekes benne, hogy én nem voltam képes sosem arra, hogy egy idegennel spontán “keféljek” egyet, nekem ahhoz valamilyen szintű kötödés kell, hogy lefeküdjek valakivel. Reméltem, hogy majd ezt is eltanulom belőlük, hát nem 😦 Jó, az is igaz, hogy max 20-at láttam eddig, szóval nem sokat, inkább erotikus képeket nézegetek, de gyanítom, hogy ha eddig nem sikerült, ezután sem tanulom el tőlük. Viszont érdekes és izgató belegondolni, hogy én és egy idegen megkívánjuk egymást spontán és egymásnak esünk.

      • Nagyon érdekes, amit írsz. Én soha nem tudtam ellenállni annak, amit megkívántam – most is ennek esnek áldozatul a csokinyulak szerte a lakásban – szóval, ha adódott volna olyan az életemben, hogy spontán megkívánok egy idegent, és ő is engem, mert azért az ember mégse csokinyúl, kell a kölcsönös vonzalom, de ha ez meglett volna, az valszeg szexszel végződött volna. De érdekes módon, embereket nem szoktam megkívánni – mármint nem evés, hanem szexelés céljára se. Csak azt, akit már ismerek, szeretek és bízok benne, igaz azt szerencsére gyakran és nagyon. Így aztán sosem zavart, hogy hiányzik belőlem az idegenekkel szexelés szuperképessége, mert úgy gondoltam, hogy ez csak és kizárólag vágy kérdése, de ha az nincs, akkor minek.

    • “Oké, nyilván nem szorítottak pisztolyt a fejükhöz, hogy ilyesmiben vegyenek részt, ”

      Hát, sajnos még ez is előfordulhat. Sokszor van olyan, hogy valaki önként választja a pornózást, aztán, mikor látja, hogy milyen világ ez, kilépne, de nem engedik. Kábítószerekkel, veréssel, zsarolással tartják benne az embereket (úgy, mint a prostitúció esetében). A netes “amateur” videók egy része is ilyen, illegálisan, erőszakkal, gyakran a védekezés, a higiéniás szabályok és az emberi méltóság semmibevételével készülnek, és ezért nemi erőszaknak minősülnek. Nagyon kemény világ ez, és pont a legkiszolgáltabb rétegek kerülnek bele. (Amennyire én tudom, a netes pornó nagyobb része félig vagy teljesen illegális felvételekből áll, csak kis részét teszik ki a hivatalos (értsd: névvel vállalt) rendezők legális filmjei. )

    • Lentebb Zolikovi hasonlót fogalmazott meg, mint te. Lust visszanyúl a régi pornóhoz, de nekem azért nem lehet feminista, most már rájöttem, mert nincs benne egyenlőség. Lehet, hogy a nő egyenlő a férfival, viszont a színész nem egyenlő a nézővel, ezért érzem azt, hogy manipulatív a jelző. Ha feminista, akkor legyen mindenki egyenlő, és ne terelje el erről a szempontról a figyelmemet azzal, hogy közben meg nem is egyenlőek az emberek, akik a film körül vannak. Ő egy részt old meg, de én egyben nézem az egészet, és a film világában a néző is ott van.

  6. A vállalkozást becsülendőnek tartom, de teljességgel értelmetlennek. A pornó egy olyan műfaj, ami film akar lenni, de nem az. Ismeretterjesztő akar lenni, de az sem. Egyszerű natúr kereskedelem. nem akarok megsérteni senkit, de elsősorban olyan emberek fogyasztják, akik számára a szexualitás pusztán kielégülés. Egy biológiai szükséglet. Az ő igényük az, hogy a lehető legkorábban a nőktől lekerüljön a bugyi, és minél megalázóbb helyzetbe kerüljenek.

    Én a nyolcvanas években találkoztam először evvel a műfajjal. Már akkor viccesnek találtam, ahogy megpróbálnak történetet löttyinteni az aktus köré. Azóta is ha megnézek párat, mindig az elejét nézem, az a legröhejesebb. Ahogy csóri, meg nem értett filmrendező meg az operatőre megpróbál a filmszakmának felmutatni valamit, amitől kiderülne, hogy van tehetségük a filmalkotáshoz. Erre csak az első harminc másodpercben van lehetőségük, mivel a producer ilyenkor már az óráját mutogatja, és hisztizik, hogy még nincs dugás a filmben, a kuncsaftok nem fogják megvenni. Ezért a legtöbb történet borzasztóan suta és erőltetett.

    Maga a pornó nem film. Hiszen mondandója nincs, az emberek egymáshoz való viszonya nulla. Nincsenek érzelmek, nincsenek okok, okozatok. Ezért vicces a “pornószínész, -nő” megfogalmazás. Ők nem egy valakit ábrázolnak, hanem natúr dugnak. Maga a műfaj is olyan, mintha citrompótlót hasonlítanánk össze az igazi citrommal. Egyszerű technikai ismertetőként működik, de abból is kizárólag az aktust ábrázolja. Két ember kapcsolatában a szexualitás egy nagyon fontos dolog. De nem az egyetlen. Soha nem érdekelt például az, ha két ember, vagy három, vagy akárhány vonaglik egymáson, miközben ááááá betűket ordibálnak. A szexualitás fontos eleme pl az előjáték, vagy még korábban az érzelmi kötődés. Ha ismertetőfilmként definiálnánk, akkor ez bizony nagyon hiányzik belőle. Sokkal fontosabb az erotika, amit sajnos manapság mint kifejezést másra használnak. Egy nő attól válik erotikussá, ha sejteti, hogy azon felül, amit megmutat magából, még sok felfedezni való van benne. Izgalmas ember. Szerintem egyébként a női szerepek a pornófilmekben pontosan ettől változnának meg (bár akkor már nem is lenne pornófilm 😀 ). Abban a pillanatban a nő már nem szexuális tárgyként szerepel a filmben, hanem egy olyan valaki, akihez érzelmek fűznek.

    • Nagyon jó összegzésnek tartom, amit írtál, fontos pontokat emeltél ki. Bennem még nem fogalmazódott meg ilyen formában, hogy a pornó nem film. Valami részt kap el, aminek nincs üzenete, nem ábrázol semmit. Én azért sem tartom feministának, mert a feminizmus az egyenlőségről szól, véleményem szerint viszont a pornóban szereplő és az azt néző nem egyenlő. Nem tudom, hogy akkor egyenlő lenne-e, ha a szereplő anyagi juttatás nélkül, így szabadabban vállalná a szereplést; azért, mert neki ehhez van kedve, de nem él ebből, semmi nem múlik rajta neki sem.

  7. Feminista pornó témában tök jókat találtam dézsánál:
    http://dezsa.tumblr.com/post/25499670177/the-word-pornography-derived-from-the-ancient
    http://dezsa.tumblr.com/post/35335937760/p-o-r-n-o

    “A pornográfia szó nem azt jelenti, hogy „szexről szóló írás”, vagy, hogy „az erotikus dolgok ábrázolása”, vagy, hogy „meztelen testek ábrázolása”, vagy, hogy „szexuális dolgok megjelenítése”, vagy bármi ilyesfajta eufémizmus. Azt jelenti, hogy nők ócska kurvákként való élethű ábrázolása. Az ókori Görögországban nem minden prostituáltat tartottak ócskának: csak a porneia-t.”

    Szóval az eredeti értelmét tekintve nem nagyon van értelme feminista pornóról beszélni, inkább feminista erotikus filmekről, vagy feminista szexfilmekről.

  8. Kissé rossz a cikk végén a szavazás, mert ugye férfi létemre kíváncsi vagyok arra is, hogy a nők néznek-e pornót. Ezt csak úgy tudhatom meg ha nőként is szavazok. Persze arra szavazok, hogy igen és persze utána rájövök az összes férfi valószínűleg ugyanezt teszi.
    Belenéztem a vimeon a trailerekbe, érdekesek, szerintem a pornó annyira elcsépelt az internetnek köszönhetően, hogy Erika filmjei legalább a “figyelemre méltót kiérdemlik” Tetszik a “fotográfiája”. PS. Érdekes a blogod.

    • Ha a “view resultsra” kattintasz a szavazás végén, akkor szavazás nélkül is látod a nők eredményeit is. És üdv. itt, Karesz! A blogon sokféle téma van, a közösség pedig nagyon jól működik, trollmentes övezetet. Nézz szét!

      • Igen, igazad van, és igen nálam fotók vannak, amatőrként fotózom, és örvendek ha tetszik valakinek. Kösz. Gratula a blogodhoz, nagyon megfogó 🙂

    • Most látom, hogy nálad meg fotók vannak, majd nézem. Nem értek hozzájuk egyébként, mármint szakmailag nem tudom, mi a jó, de amatőrként tudok örülni, ha valami szépet látok.

    • Hat nem tudom, en 22 eves lany vagyok, oszinten bevallom, hogy teljesen kiiktattam a pornot az eletembol. Eddig sem neztem sokat,csak akkor, amikor tenyleg mar semmi nem “segitett”, de amiota jobban utananeztem annak, hogy hogyan is mukodik a pornoipar, mar nem birom nem latni a tenyeket: hogy mennyi penzt kaphat erte, mennyi lidokaint nyomtak bele, hanyszor kellett vajon “kiobliteni”, es vegul is hogyan kerulhetett a pornoiparba szerencsetlen csaj. A blogok es hozzaertok velemenyei is erosen kozrejatszottak abban, hogy azt lassam, ami a porno valojaban: nem szex, hanem hatalom, agresszio, eroszak, durvasag es a szinfalak mogott (ember)kereskedelem es nem ritka a drogfuggoseg sem, hogy kibirjak. ezt ep esszel,
      Szoval en a magam reszerol nem. Kicsit sem, soha.

      (Es az is mennyire abszurd, hogy el sem tudtam kepzelni milyen lehet a feminista porno, ahol a nok igenyeit veszik eloterbe, es nem agressziora epul… )

      • Az a helyzet, hogy a feminista jelzőt a pornónál reklámfogásnak tartom. Elő van adva, hogy ez más, de közben ugyanúgy pénzért adják-veszik a szexet, és a legfontosabb: feminizmus=egyenjogúság. A feminista pornóban sem egyenlő a néző a szereplővel, szerintem értjük, miért nem, így számomra nem lehet feminista.

  9. Fene tudja, férfi létemre nehéz elképzelni és igazat adok abban hogy a pornó nem feminista és a feminista jelző reklámfogás, de kell létezzen olyan vizuális média ami a nők erotikus fantáziáját mozgatja meg. A néző a drámában és az akció filmekben sem egyenlő a szereplővel, Az hogy azonosulni szeretne a szereplővel és azért tetszik egy szerep az már lehet. Valószínűnek tartom, hogy a nők nem szeretnének azonosulni a pornófilm színésznőivel, de ugyanez a férfiakra is érvényes, mi sem szeretnénk egy kigyúrt több esetben bamba és teljesen borotvált férfival azonosulni, mégis hat ránk a pornó. Én személy szerint arra lennék kíváncsi, hogy létezik-e olyan (pornó vagy nem pornó) média, művészet amely a feminista jelzővel megfér és erotikus érzéseket kelt egy nőben, anélkül, hogy hatna olyan érzelmekre mint szeretet meg szerelem.

    • Szerintem a szex önmagában nem izgató, ha nem társul hozzá érzelem. Habár én csak a magam nevében beszélhetek, bizonyára vannak nők, akik a pornót is “erotikusnak” találják.

      Talán egy erotikus fotó, egy filmes (nem pornófilmes) szexjelenet megmozgatja a fantáziám, de ez utóbbi sem feltétlenül, mert a legtöbb filmben szinte kötelező (unalmas) elemként szerepel. A feminista jelzőt azonban egyikre sem merném ráaggatni.

      Látta valaki a Keserű Méz című filmet? Most épp az jutott eszembe, ahogy a témáról beszélgetünk.

      • Nem láttam, de ismerős a címe. Miről szól, hogyan kapcsolódik a témához?

        • Nagyon régen láttam a filmet, csak halvány emlékeim vannak róla. Csak azt tudom, hogy nehéz volt eldöntenem undorító vagy erotikus-e a történet. Egy “beteges” kapcsolatról szól amiben ahogy az lenni szokott egy pasi (ha jól emlékszem nős) beleszeret egy nagyon ártatlannak tűnő csajba. Eleinte teljesen normálisan alakul a kapcsolatuk, dúl a nagybetűs láv, jó a szex. Aztán később a pasas ráun a nőre, de a csaj ragaszkodása abszúrd és szánalmas, akkor is ragaszkodik a pasihoz, amikor az teljesen megalázza. Végül szakítanak és amikor a nő már túllépett a faszin, valamilyen rejtélyes oknál fogva a pasi újra keresni kezdi a nőt és megfordul a szitu. Ő alázza a férfit és a férfi az aki elkezd betegesen ragaszkodni.
          Az persze meg sem említem, hogy az egész film tele van túlfűtött erotikus jelenetekkel.

      • “Szerintem a szex önmagában nem izgató, ha nem társul hozzá érzelem.” Ezzel tokeletesen egyetertek, Corot. Ezert engem sohasem fogtak meg az olyan jelenetek, amikor egy vadidegen fiu meglat egy lanyt, odamegy hozza, simogatja, es utana action van.
        En mar akkor is total zavarba jovok, meg meglep, ha egy vadidegen ember feltunoen kedves velem, vagy csak azt, mondja, hogy szia. Tobbet el sem tudok kepzelni, ezert is sanszos, hogy nekem nem lesznek egyejszakas kalandjaim soha. 😀

        Szerintem senki sem akarna azonosulni konkretan a porno szereploihez, ahogy irtad is, Karoly, inkabb ahhoz, amit kepviselnek: a hatalomhoz es az agressziohoz. A masik megalazasara es elnyomasara epulo gusztustalan osztonre alapoz, sajnos nagyon sikeresen. Errol van egy jo rovid video a youtube-on, az a cime hogy Why I stopped watching porn – ferfieloadoval.

  10. Szerintem attól feminista, hogy kölcsönös, beleegyezésen alapuló szexet mutat be. A jelentek szeretkezések, és nem dugások (attól függetlenül, hogy a partnerek még csak most találkoztak egymással először. látszik a kölcsönös tisztelet). Itt szerintem a színészek sem készülnek ki. A feminizmus lényege számomra az önálló szabad döntés minden esetben, a szexben is, valamint a kettős mérce mellőzése. Belenéztem egy filmbe: ezek benne voltak a jelenetekben.
    Számomra mindenre rálehet tenni a feminista jelzőt, ami az egyenlőségen alapul. (feminista munkahely, feminista pasi, feminista pornó stb).
    Ha normális társadalomban élnénk, ez lenne az alapelv. De mivel nem abban élünk, ezért van szükség a feminizmusra, és a feminista jelzőre is. Az a baj, hogy szükség van rá…

2 visszakövetés / visszajelzés

  1. Parainesis a rendes nőkhöz | Tollam-Papírom
  2. 5 tévhit a pornóról, ami a hazai feminista mozgalmat áthatja – Eszter's Offtopic

Szerinted? (Az első hozzászólást megnézem megjelenelés előtt, utána szabadon írhatsz.)

Adatok megadása vagy bejelentkezés valamelyik ikonnal:

WordPress.com Logo

Hozzászólhat a WordPress.com felhasználói fiók használatával. Kilépés /  Módosítás )

Google+ kép

Hozzászólhat a Google+ felhasználói fiók használatával. Kilépés /  Módosítás )

Twitter kép

Hozzászólhat a Twitter felhasználói fiók használatával. Kilépés /  Módosítás )

Facebook kép

Hozzászólhat a Facebook felhasználói fiók használatával. Kilépés /  Módosítás )

Kapcsolódás: %s

%d blogger ezt kedveli: